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美国公司打不过tiktok的原因
[版面:葵花宝典][首篇作者:walkrandom] , 2020年09月14日11:36:31 ,6382次阅读,62次回复
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walkrandom
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发信人: walkrandom (walkrandom), 信区: Programming
标  题: 美国公司打不过tiktok的原因
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 14 11:36:31 2020, 美东)

短视频第一是tiktok,第二和后面的都是中国的

总结了一下

1. 国内公司有996制度,feature ship和bug fix比美国公司快
2. 国内互联网经过视频直播这个阶段,美国公司没有。视频秒开,CDN调集技术等等,
比美国公司熟悉
3. 国内公司花钱比较激进,google,yahoo,ms的第一大广告商都是tiktok
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fantasist
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发信人: fantasist (一), 信区: Programming
标  题: Re: 美国公司打不过tiktok的原因
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 14 13:18:38 2020, 美东)

1和3是对的。2是错的,你自己试下youtube、fb watch,都是秒开。
另外
4:收集用户隐私的限制没那么多,再加上短视频收集信号的频率远高于长视频,做推荐
系统更容易。
5:国内把流量带货的操作发展到了登峰造极,相比于直接卖广告,可能是更先进的商业
模式。短视频本身制作成本低,创作者又能挣到钱,就有源源不断的吸睛内容。一旦用
户和内容的护城河建成,后边的想追赶就难了。比如快手在中国只能搞差异化竞争,主
打下沉市场;而在海外抢先占据了巴西等市场,tiktok也很难翻盘。
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chebyshev
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发信人: chebyshev (......), 信区: Programming
标  题: Re: 美国公司打不过tiktok的原因
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 14 13:34:04 2020, 美东)

[1]
tiktok股东成分如何?从资本角度来讲,目前美资占比有多少?
国内的字节跳动,美资占比如何?这两家公司,党员有多少?

“美国公司”,“中国公司”这个说的比较笼统。
国家(在中国用党员人数来代替)-资本-民族 三项分别统计会看到更准的东西。

[2]
我提供一个反着看的思路。假如别的国家(例如美国,印度)采用之前大陆
的办法,禁掉大陆tiktok,然后抄一个。那么有没有essential gap拿下
之前tiktop的市场和销售额,利润?

这样假设,就去除了其他因素。剩下来的这个gap,
应该就是technical gap + digital ethic gap (例如色情内容等的限制)。

【 在 fantasist (一) 的大作中提到: 】
: 1和3是对的。2是错的,你自己试下youtube、fb watch,都是秒开。
: 另外
: 4:收集用户隐私的限制没那么多,再加上短视频收集信号的频率远高于长视频,做推荐
: 系统更容易。
: 5:国内把流量带货的操作发展到了登峰造极,相比于直接卖广告,可能是更先进的商业
: 模式。短视频本身制作成本低,创作者又能挣到钱,就有源源不断的吸睛内容。一旦用
: 户和内容的护城河建成,后边的想追赶就难了。比如快手在中国只能搞差异化竞争,主
: 打下沉市场;而在海外抢先占据了巴西等市场,tiktok也很难翻盘。









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※ 修改:·chebyshev 於 Sep 14 13:42:14 2020 修改本文·[FROM: 72.]
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helpme
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发信人: helpme (名虚胖字满肥), 信区: Programming
标  题: Re: 美国公司打不过tiktok的原因
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 14 13:40:18 2020, 美东)

抖音的idea是抄美国产品Vine,但是继承自“内涵段子”的AI算法很先进,而且字节的
市场和运营都很牛。


其实就是文化输出,讲起玩,亚洲这种人口密集社交频繁的地方要远胜过欧美这种没啥
人气的地方。


【 在 walkrandom (walkrandom) 的大作中提到: 】
: 短视频第一是tiktok,第二和后面的都是中国的
: 总结了一下
: 1. 国内公司有996制度,feature ship和bug fix比美国公司快
: 2. 国内互联网经过视频直播这个阶段,美国公司没有。视频秒开,CDN调集技术等等,
: 比美国公司熟悉
: 3. 国内公司花钱比较激进,google,yahoo,ms的第一大广告商都是tiktok



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chebyshev
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发信人: chebyshev (......), 信区: Programming
标  题: Re: 美国公司打不过tiktok的原因
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 14 13:45:05 2020, 美东)

内涵段子“存在导向不正、格调低俗等突出问题”。
算法肯定有,但是占比有多少就不知道了。

据我的浅见,算法在推广上的占比,没有在形成销售上的占比高。
这是两个不同部分。

【 在 helpme (名虚胖字满肥) 的大作中提到: 】
: 抖音的idea是抄美国产品Vine,但是继承自“内涵段子”的AI算法很先进,而且字节的
: 市场和运营都很牛。
: 其实就是文化输出,讲起玩,亚洲这种人口密集社交频繁的地方要远胜过欧美这种没啥
: 人气的地方。





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※ 修改:·chebyshev 於 Sep 14 13:50:00 2020 修改本文·[FROM: 72.]
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helpme
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发信人: helpme (名虚胖字满肥), 信区: Programming
标  题: Re: 美国公司打不过tiktok的原因
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 14 14:02:19 2020, 美东)

字节就是app factory:一个底层通用的framework以人工智能+推荐算法为基础理念,
帮助公司快速创立和尝试大量不同形式的娱乐app,从而产生抖音这种能够火遍全球的
明星。这篇两年多以前的文章讲的比较具体:http://www.brandvista.com/2018/04/2018-4-12/


【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: 内涵段子“存在导向不正、格调低俗等突出问题”。
: 算法肯定有,但是占比有多少就不知道了。
: 据我的浅见,算法在推广上的占比,没有在形成销售上的占比高。
: 这是两个不同部分。



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helpme
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发信人: helpme (名虚胖字满肥), 信区: Programming
标  题: Re: 美国公司打不过tiktok的原因
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 14 14:04:55 2020, 美东)

什么996啥的都不是主因。大量的app尝试,海量用户数据train出来的AI算法,以及非
常高效的市场运营才是字节成功的关键,美国目前也是没有类似的公司的。


【 在 helpme (名虚胖字满肥) 的大作中提到: 】
: 字节就是app factory:一个底层通用的framework以人工智能+推荐算法为基础理念,
: 帮助公司快速创立和尝试大量不同形式的娱乐app,从而产生抖音这种能够火遍全球的
: 明星。这篇两年多以前的文章讲的比较具体:http://www.brandvista.com/2018/04/2018-4-12/



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发信人: chebyshev (......), 信区: Programming
标  题: Re: 美国公司打不过tiktok的原因
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 14 14:21:48 2020, 美东)

内涵段子用户上去的阶段,我记得还没AI呢吧?今日头条等应该是ML/AI算法推荐占比
很重。似乎属于不同阶段。
【 在 helpme (名虚胖字满肥) 的大作中提到: 】
: 字节就是app factory:一个底层通用的framework以人工智能+推荐算法为基础理念,
: 帮助公司快速创立和尝试大量不同形式的娱乐app,从而产生抖音这种能够火遍全球的
: 明星。这篇两年多以前的文章讲的比较具体:http://www.brandvista.com/2018/04/2018-4-12/






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※ 修改:·chebyshev 於 Sep 14 14:23:59 2020 修改本文·[FROM: 72.]
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netghost
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发信人: netghost (Up to Isomorphism), 信区: Programming
标  题: Re: 美国公司打不过tiktok的原因
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 14 14:25:35 2020, 美东)


【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: [1]
: tiktok股东成分如何?从资本角度来讲,目前美资占比有多少?
: 国内的字节跳动,美资占比如何?这两家公司,党员有多少?
: “美国公司”,“中国公司”这个说的比较笼统。
: 国家(在中国用党员人数来代替)-资本-民族 三项分别统计会看到更准的东西。
: [2]
: 我提供一个反着看的思路。假如别的国家(例如美国,印度)采用之前大陆
: 的办法,禁掉大陆tiktok,然后抄一个。那么有没有essential gap拿下
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
這個沒法搞。美國公司沒有基本盤,這種情況下基本上必輸。這種app技術含量都不高
,主要是用戶體驗。tiktok有基本盤就是中國大陸,而美國的類似應用沒有基本盤。好
比星際裏面別人有一個base裏面的基地礦是采不完的,此外你不能打別人,只能等着別
人來打你,沒法玩。現在所謂強制收購,也就是在自己基地裏面包個餃子,不再像以前
一樣,站着等人打而已。

說實話,美國能把和中國的貿易談成這麼個鳥樣。你要說這些公司裏面沒給美國金融資
本控制,鬼才信呢。



: 之前tiktop的市场和销售额,利润?
: 这样假设,就去除了其他因素。剩下来的这个gap,
: ...................


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发信人: helpme (名虚胖字满肥), 信区: Programming
标  题: Re: 美国公司打不过tiktok的原因
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 14 14:26:00 2020, 美东)

内涵段子一开始就是做AI算法的,张一鸣能走到今天成为世界级企业家这一步,也都是
基于这个无比正确的方向:https://zhuanlan.zhihu.com/p/107987842


【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: 内涵段子用户上去的阶段,我记得还没AI呢吧?今日头条等应该是ML/AI算法推荐占比
: 很重。



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walkrandom
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发信人: walkrandom (walkrandom), 信区: Programming
标  题: Re: 美国公司打不过tiktok的原因
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 14 14:50:52 2020, 美东)

第二点,我测试过,的确存在。这也是基于国内996人力覆盖的优势。

我有几个很老的手机,tiktok也能实现全部的feature,让我非常惊讶。
适配所有的手机,这个工作量就大了。

还有低带宽的情况。比如在山里的话,fb,goog就完全不行了;tiktok居然还能用。

所以,美国公司在短视频app上,永远打不赢中国公司。


【 在 fantasist (一) 的大作中提到: 】
: 1和3是对的。2是错的,你自己试下youtube、fb watch,都是秒开。
: 另外
: 4:收集用户隐私的限制没那么多,再加上短视频收集信号的频率远高于长视频,做推荐
: 系统更容易。
: 5:国内把流量带货的操作发展到了登峰造极,相比于直接卖广告,可能是更先进的商业
: 模式。短视频本身制作成本低,创作者又能挣到钱,就有源源不断的吸睛内容。一旦用
: 户和内容的护城河建成,后边的想追赶就难了。比如快手在中国只能搞差异化竞争,主
: 打下沉市场;而在海外抢先占据了巴西等市场,tiktok也很难翻盘。



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发信人: walkrandom (walkrandom), 信区: Programming
标  题: Re: 美国公司打不过tiktok的原因
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 14 15:26:57 2020, 美东)

国内在视频技术的领先,要归功于2014年东莞扫黄。
扫黄以后,产生了黄播的硬需求。
然后中国的视频技术就突飞猛进了。

美国搞视频技术的跟中国差远了。
这也是zoom的袁老板发财的原因。
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发信人: helpme (名虚胖字满肥), 信区: Programming
标  题: Re: 美国公司打不过tiktok的原因
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 14 15:36:01 2020, 美东)

索男又来用下半身胡扯了,东莞屁大点地方,能service全国人民么?


【 在 walkrandom (walkrandom) 的大作中提到: 】
: 国内在视频技术的领先,要归功于2014年东莞扫黄。
: 扫黄以后,产生了黄播的硬需求。
: 然后中国的视频技术就突飞猛进了。
: 美国搞视频技术的跟中国差远了。
: 这也是zoom的袁老板发财的原因。



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发信人: fantasist (一), 信区: Programming
标  题: Re: 美国公司打不过tiktok的原因
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 14 15:40:59 2020, 美东)

Vine是只有6秒的视频,抖音是15秒,完全不一样好吗。抖音的前身Musically支持15秒
到数分钟的视频(https://en.wikipedia.org/wiki/Musical.ly)。最后限制在15秒而
爆火,演进过程是经历了大量的研发的,说它是抄太荒唐了。还有KOL+MCN带货,是新
的商业发明。
【 在 helpme (名虚胖字满肥) 的大作中提到: 】
: 抖音的idea是抄美国产品Vine,但是继承自“内涵段子”的AI算法很先进,而且字节的
: 市场和运营都很牛。
: 其实就是文化输出,讲起玩,亚洲这种人口密集社交频繁的地方要远胜过欧美这种没啥
: 人气的地方。



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发信人: walkrandom (walkrandom), 信区: Programming
标  题: Re: 美国公司打不过tiktok的原因
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 14 15:42:35 2020, 美东)

欢聚时代,陌陌都是涉黄起家的
你看看他们的bigo,likee都卖得很好
tiktoc完了,就他们的了


【 在 helpme (名虚胖字满肥) 的大作中提到: 】
: 索男又来用下半身胡扯了,东莞屁大点地方,能service全国人民么?



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发信人: fantasist (一), 信区: Programming
标  题: Re: 美国公司打不过tiktok的原因
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 14 15:49:45 2020, 美东)

你确定低带宽情况下tiktok还能用不是因为本地cache了几百个视频?
要说对各种android机型、系统的支持,美国的公司肯定比不上,因为中国市场本身就
是一堆乱七八糟的手机品牌,下沉市场更是有万年不升级的系统,各种兼容性问题层出
不穷,光支持各种机型的推送就要老命了。美国基本上是苹果三星的地盘,app在小众
手机上不work,甚至都不是high pri task。据我所知whatsapp为了支持各种穷国的烂
手机,在兼容性上还是做了很多努力的。说白了这些没啥技术,都是体力活,996边际
产出不下降,怎么可能拼的过中国公司。
【 在 walkrandom (walkrandom) 的大作中提到: 】
: 第二点,我测试过,的确存在。这也是基于国内996人力覆盖的优势。
: 我有几个很老的手机,tiktok也能实现全部的feature,让我非常惊讶。
: 适配所有的手机,这个工作量就大了。
: 还有低带宽的情况。比如在山里的话,fb,goog就完全不行了;tiktok居然还能用。
: 所以,美国公司在短视频app上,永远打不赢中国公司。



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发信人: nfnmd (我爱总复习), 信区: Programming
标  题: Re: 美国公司打不过tiktok的原因
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 14 15:50:17 2020, 美东)

划关键字了:格调低俗。这才是抖音制胜秘诀。

【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: 内涵段子“存在导向不正、格调低俗等突出问题”。
: 算法肯定有,但是占比有多少就不知道了。
: 据我的浅见,算法在推广上的占比,没有在形成销售上的占比高。
: 这是两个不同部分。




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发信人: helpme (名虚胖字满肥), 信区: Programming
标  题: Re: 美国公司打不过tiktok的原因
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 14 15:51:26 2020, 美东)

抬杠是吧?说的是抄idea,6秒和15秒有啥区别?自己看看wikipedia上的介绍:


TikTok is an app (called Douyin in China) created a few months before the
discontinuation of Vine. Its current edition is the result of the merger of
the original TikTok app with Musical.ly, which was founded in 2014 and
became popular in 2015. TikTok is similar to Vine in that it is a simple
short video platform with the added option of Duet, meaning that two
different TikTok creators may collaborate at different times to create a
final video; The Verge called it "the closest thing we'll get to having Vine
back". TikTok is not much younger than Vine, as its predecessor Musical.ly
was introduced only a year after Vine's inception, but it exploded in
popularity in the late 2010s, the years after the Vine app was shut down.


【 在 fantasist (一) 的大作中提到: 】
: Vine是只有6秒的视频,抖音是15秒,完全不一样好吗。抖音的前身Musically支持15秒
: 到数分钟的视频(https://en.wikipedia.org/wiki/Musical.ly)。最后限制在15秒而
: 爆火,演进过程是经历了大量的研发的,说它是抄太荒唐了。还有KOL+MCN带货,是新
: 的商业发明。



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发信人: helpme (名虚胖字满肥), 信区: Programming
标  题: Re: 美国公司打不过tiktok的原因
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 14 15:52:53 2020, 美东)

只能说性交也是社交的一种,所以出现popular的app并不出奇,和什么东莞被封毫无关
系。


【 在 walkrandom (walkrandom) 的大作中提到: 】
: 欢聚时代,陌陌都是涉黄起家的
: 你看看他们的bigo,likee都卖得很好
: tiktoc完了,就他们的了



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发信人: helpme (名虚胖字满肥), 信区: Programming
标  题: Re: 美国公司打不过tiktok的原因
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 14 15:57:30 2020, 美东)

世上本就俗人占绝大多数,你给举个靠高雅致胜的app的例子?


【 在 nfnmd (我爱总复习) 的大作中提到: 】
: 划关键字了:格调低俗。这才是抖音制胜秘诀。



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