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历史常识:伊斯兰教早就没战斗力了
[版面:史海钩沉][首篇作者:YXLM] , 2021年11月24日09:26:09 ,1802次阅读,23次回复
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YXLM
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: 历史常识:伊斯兰教早就没战斗力了
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 24 09:26:09 2021, 美东)

  现在的强悍是白左惯的。
  以阿富汗战争为例,如果美国照着杀日本人那样杀穆斯林,穆斯林怎么抵抗?被烧
成灰以后去迷美国兵的眼?

  伊斯兰教教义的军事性是最强的,为什么在历史上,伊斯兰教会最早丧失战斗力呢?
  原因有两个:
  一是随着军事技术的发展,军事理论需要随机应变,墨守成规不是取胜之道。
  二是古代的特征是野蛮战胜文明,甚至伊斯兰教早期的强势,在一定程度上,也是
阿拉伯人作为新兴蛮族的强势,而不完全是宗教的强势。

  蛮族是不能持久的。

  在蒙古人西征以前,阿拉伯人就衰落了,军权开始落入突厥军阀之手。蒙古人的西
征也没有改变这一进程。最后的结果是:突厥人继续崛起,而中亚地区的蒙古人则突厥
化和伊斯兰化了。
  这等于给已经衰落的伊斯兰文明输入了新鲜的血液。

  突厥人又上演了一出“蛮族崛起”,这次是攻入了君士坦丁堡和巴尔干,以及印度。
  注:印度是被突厥化的蒙古人征服的。

  但突厥人在中国这个方向,进展并不顺利。因为“最正统”的蛮族(不信伊斯兰教
的蒙古人)在这边,而另一个出身不明的混合民族(满族)则在悄悄崛起。
  信奉喇嘛教的准噶尔蒙古消灭了东察合台汗国的遗孓(南疆回部),在中国版图的
大致范围内,就已经没有伊斯兰教的独立政权了。这是在新疆并入清朝版图之前的事。

  至于在西边,奥斯曼突厥人之所以能苟延残喘至今,靠的完全是西方基督教国家之
间(包括其中昙花一现的共产党集团)的互相牵制。
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YXLM
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 历史常识:伊斯兰教早就没战斗力了
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 24 09:44:15 2021, 美东)

  补一下时间。

  噶尔丹首先统一了西蒙古诸部,随后,他起兵进攻叶尔羌的黑山派和喀什噶尔的白
山派,征服了这个察合台汗国。又于1681年征服了土鲁番汗国的察合台汗。
  注:察合台后裔信奉了伊斯兰教,实际上也突厥化了。即便他们当时未完全突厥化
,他们的后裔也成为了当今维吾尔等突厥系民族的一部分。

  而1681年(也有说是1682年的)这个时间就比较巧,因为1683维也纳之战,标志着
奥斯曼突厥在欧洲势力的顶峰。
  这几年算是伊斯兰教在军事上的转折点,而它在东方比在西方的失败更严重。(在
西方只是受挫,而在东方是被灭。)
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centaur
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发信人: centaur (惟唐而已), 信区: History
标  题: Re: 历史常识:伊斯兰教早就没战斗力了
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 24 12:37:42 2021, 美东)

这个满满的干货啊,顶一下。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   现在的强悍是白左惯的。
:   以阿富汗战争为例,如果美国照着杀日本人那样杀穆斯林,穆斯林怎么抵抗?被烧
: 成灰以后去迷美国兵的眼?
:   伊斯兰教教义的军事性是最强的,为什么在历史上,伊斯兰教会最早丧失战斗力
呢?
:   原因有两个:
:   一是随着军事技术的发展,军事理论需要随机应变,墨守成规不是取胜之道。
:   二是古代的特征是野蛮战胜文明,甚至伊斯兰教早期的强势,在一定程度上,也是
: 阿拉伯人作为新兴蛮族的强势,而不完全是宗教的强势。
:   蛮族是不能持久的。
:   在蒙古人西征以前,阿拉伯人就衰落了,军权开始落入突厥军阀之手。蒙古人的西
: ...................



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FoxMe
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发信人: FoxMe (FoxMe), 信区: History
标  题: Re: 历史常识:伊斯兰教早就没战斗力了
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 24 12:48:30 2021, 美东)

既然被灭了,那么现在中国境内的穆斯林怎么来的呢?同治回乱搞得中国快亡国了吧。
全靠左宗棠力挽狂澜,才有同治中兴。

同时代(略早)南边还有太平天国,基督教和伊斯兰教对中国南北夹击,极其惨烈,南
北各死几千万,自古以来少有,中国能幸存下来不容易。这里的死亡几千万是真的几千
万,许多地区被杀光,太平军/回军都是杀人如麻,尼玛宗教就是祸害。
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centaur
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发信人: centaur (惟唐而已), 信区: History
标  题: Re: 历史常识:伊斯兰教早就没战斗力了
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 24 12:50:43 2021, 美东)

很同意宗教就是祸害,包括共产主义。

【 在 FoxMe (FoxMe) 的大作中提到: 】
: 既然被灭了,那么现在中国境内的穆斯林怎么来的呢?同治回乱搞得中国快亡国了吧。
: 全靠左宗棠力挽狂澜,才有同治中兴。
: 同时代(略早)南边还有太平天国,基督教和伊斯兰教对中国南北夹击,极其惨烈,南
: 北各死几千万,自古以来少有,中国能幸存下来不容易。这里的死亡几千万是真的几千
: 万,许多地区被杀光,太平军/回军都是杀人如麻,尼玛宗教就是祸害。



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codeblue
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发信人: codeblue (土过,土着), 信区: History
标  题: Re: 历史常识:伊斯兰教早就没战斗力了
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 24 13:08:34 2021, 美东)

宗教的战斗力不仅是能杀,还有能生。


【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   现在的强悍是白左惯的。
:   以阿富汗战争为例,如果美国照着杀日本人那样杀穆斯林,穆斯林怎么抵抗?被烧
: 成灰以后去迷美国兵的眼?
:   伊斯兰教教义的军事性是最强的,为什么在历史上,伊斯兰教会最早丧失战斗力
呢?
:   原因有两个:
:   一是随着军事技术的发展,军事理论需要随机应变,墨守成规不是取胜之道。
:   二是古代的特征是野蛮战胜文明,甚至伊斯兰教早期的强势,在一定程度上,也是
: 阿拉伯人作为新兴蛮族的强势,而不完全是宗教的强势。
:   蛮族是不能持久的。
:   在蒙古人西征以前,阿拉伯人就衰落了,军权开始落入突厥军阀之手。蒙古人的西
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☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.11
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Diors
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发信人: Diors (屌丝), 信区: History
标  题: Re: 历史常识:伊斯兰教早就没战斗力了
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 24 17:51:37 2021, 美东)

不需要军事多么强大,只需要能多生。
现在欧美白人,黄种人都不能生了。穆斯林教义鼓励生育,成功人士还能四个老婆,以
后天下都是穆罕穆迪的子孙。这个BBS都叫买买提了。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   现在的强悍是白左惯的。
:   以阿富汗战争为例,如果美国照着杀日本人那样杀穆斯林,穆斯林怎么抵抗?被烧
: 成灰以后去迷美国兵的眼?
:   伊斯兰教教义的军事性是最强的,为什么在历史上,伊斯兰教会最早丧失战斗力
呢?
:   原因有两个:
:   一是随着军事技术的发展,军事理论需要随机应变,墨守成规不是取胜之道。
:   二是古代的特征是野蛮战胜文明,甚至伊斯兰教早期的强势,在一定程度上,也是
: 阿拉伯人作为新兴蛮族的强势,而不完全是宗教的强势。
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dawangzi
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发信人: dawangzi (大王子*催贝卡), 信区: History
标  题: Re: 历史常识:伊斯兰教早就没战斗力了
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 24 20:43:01 2021, 美东)

太平天国算个鸡巴基督教。

当年罗马教廷信以为真,
还派人来联络,
结果洪二儿子一开腔,
就直接吓跑了。


【 在 FoxMe (FoxMe) 的大作中提到: 】
: 既然被灭了,那么现在中国境内的穆斯林怎么来的呢?同治回乱搞得中国快亡国了吧。
: 全靠左宗棠力挽狂澜,才有同治中兴。
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: 同时代(略早)南边还有太平天国,基督教和伊斯兰教对中国南北夹击,极其惨烈,南
: 北各死几千万,自古以来少有,中国能幸存下来不容易。这里的死亡几千万是真的几千
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☆ 发自 Android 大灌 20.11.08
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iamwq
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发信人: iamwq (动心忍性), 信区: History
标  题: Re: 历史常识:伊斯兰教早就没战斗力了
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 25 03:03:58 2021, 美东)


伊斯兰教的战斗力体现在平民对平民,因为你没组织人家有,人家清真寺一召集,集合
战力到动员开赴战场几个小时。汉族砸日本车,中央电视台出面煽动,都要组织几天吧。

军队对军队伊斯兰国家早被灭了不知道多少次了。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   现在的强悍是白左惯的。
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:   伊斯兰教教义的军事性是最强的,为什么在历史上,伊斯兰教会最早丧失战斗力
呢?
:   原因有两个:
:   一是随着军事技术的发展,军事理论需要随机应变,墨守成规不是取胜之道。
:   二是古代的特征是野蛮战胜文明,甚至伊斯兰教早期的强势,在一定程度上,也是
: 阿拉伯人作为新兴蛮族的强势,而不完全是宗教的强势。
:   蛮族是不能持久的。
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YXLM
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 历史常识:伊斯兰教早就没战斗力了
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 25 06:25:58 2021, 美东)

  被灭指的是政权被灭。

  同治回乱跟中国亡国可是一点关系也没有。
  同治回乱只不过是天下大乱的一个较小的组成部分而已,而即便天下大乱,回乱也
没机会灭亡中国。即便清朝就此灭亡,夺天下的肯定也是别的势力的。而这些势力甚至
在夺天下以前,就已经跟回乱开打了(历史事实如此)。
  倒是如果当时建立起汉族政权(不管是太平天国,还是捻军之类),反倒会彻底灭
了回回。满族自己也是少民,对这种事是有顾忌的。

【 在 FoxMe (FoxMe) 的大作中提到: 】
: 既然被灭了,那么现在中国境内的穆斯林怎么来的呢?同治回乱搞得中国快亡国了吧。
: 全靠左宗棠力挽狂澜,才有同治中兴。
: 同时代(略早)南边还有太平天国,基督教和伊斯兰教对中国南北夹击,极其惨烈,南
: 北各死几千万,自古以来少有,中国能幸存下来不容易。这里的死亡几千万是真的几千
: 万,许多地区被杀光,太平军/回军都是杀人如麻,尼玛宗教就是祸害。



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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 历史常识:伊斯兰教早就没战斗力了
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 25 06:28:16 2021, 美东)

  你对人类可以做的事缺乏想象力,呵呵。
  从911,到IS对异教徒肆无忌惮的屠杀(IS比基地组织还狠),到新冠强制疫苗,
二战结束以后出现的温存幻想,你还没看破?

【 在 Diors (屌丝) 的大作中提到: 】
: 不需要军事多么强大,只需要能多生。
: 现在欧美白人,黄种人都不能生了。穆斯林教义鼓励生育,成功人士还能四个老婆,以
: 后天下都是穆罕穆迪的子孙。这个BBS都叫买买提了。
: 呢?




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※ 修改:·YXLM 於 Nov 25 07:02:30 2021 修改本文·[FROM: 172.]
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centaur
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发信人: centaur (惟唐而已), 信区: History
标  题: Re: 历史常识:伊斯兰教早就没战斗力了
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 25 07:32:08 2021, 美东)

疫苗不应该强制吗?

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   你对人类可以做的事缺乏想象力,呵呵。
:   从911,到IS对异教徒肆无忌惮的屠杀(IS比基地组织还狠),到新冠强制疫苗,
: 二战结束以后出现的温存幻想,你还没看破?



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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 历史常识:伊斯兰教早就没战斗力了
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 25 08:40:47 2021, 美东)

  对疫苗问题我是这样的立场:应该一致。
  例如,如果普通公民都必须打疫苗,而非法移民却可以随便跨越边境(这就谈不上
任何检疫措施和疫苗了),而IS分子也可以不枪毙,这算什么事呢?
  如果一个人反对疫苗都可能被要求闭嘴,而穆斯林煽动屠杀异教徒倒是宗教信仰自
由,这也不叫事吧?

  我把强制疫苗放在这里说,就是说,人类可以干的事可多呢。

【 在 centaur (惟唐而已) 的大作中提到: 】
: 疫苗不应该强制吗?



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发信人: centaur (惟唐而已), 信区: History
标  题: Re: 历史常识:伊斯兰教早就没战斗力了
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 25 08:43:14 2021, 美东)

明白你的立场了。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   对疫苗问题我是这样的立场:应该一致。
:   例如,如果普通公民都必须打疫苗,而非法移民却可以随便跨越边境(这就谈不上
: 任何检疫措施和疫苗了),而IS分子也可以不枪毙,这算什么事呢?
:   如果一个人反对疫苗都可能被要求闭嘴,而穆斯林煽动屠杀异教徒倒是宗教信仰自
: 由,这也不叫事吧?
:   我把强制疫苗放在这里说,就是说,人类可以干的事可多呢。



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motrin
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发信人: motrin (motrin), 信区: History
标  题: Re: 历史常识:伊斯兰教早就没战斗力了
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 25 08:50:35 2021, 美东)

穆斯林国家里面战斗力最强的竟然是巴基斯坦
巴基斯坦有自己的核物理学家,
刚刚去世的 A. Q. Khan 就是巴基斯坦的两弹元勋
有原子弹
还有弹道导弹 ballistic missile: Shaheen-III
射程高达 2,750公里

巴基斯坦在穆斯林国家中间是带刀护卫
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centaur
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发信人: centaur (惟唐而已), 信区: History
标  题: Re: 历史常识:伊斯兰教早就没战斗力了
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 25 09:42:08 2021, 美东)

可是三次印巴战争好像都被打得挺惨?是不是对应了楼上说的,耍流氓可以,拿刀开片
儿就不行了?

【 在 motrin (motrin) 的大作中提到: 】
: 穆斯林国家里面战斗力最强的竟然是巴基斯坦
: 巴基斯坦有自己的核物理学家,
: 刚刚去世的 A. Q. Khan 就是巴基斯坦的两弹元勋
: 有原子弹
: 还有弹道导弹 ballistic missile: Shaheen-III
: 射程高达 2,750公里
: 巴基斯坦在穆斯林国家中间是带刀护卫



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发信人: motrin (motrin), 信区: History
标  题: Re: 历史常识:伊斯兰教早就没战斗力了
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 25 09:55:11 2021, 美东)

打仗就是拼经济
印度的人口,经济规模都远大于巴基斯坦
巴基斯坦敌不过印度实在是正常
而且印巴战争时候,印度得到美苏两强的青睐
巴基斯坦有点舅舅不疼,姥姥不爱的感觉

话说中国拥有了核弹,西方国家一定会默许印度拥有核弹的。
印度是用来制衡中国的。
那么如何制衡印度呢?毕竟印度有十亿人口。
因此就要给巴基斯坦培养核物理学家,再默许巴基斯坦拥有核弹。
A.Q. Khan 本科是英国剑桥大学毕业的
研究生时跟了 Zippe ,Zippe 是二战时为纳粹德国造离心机的科学家
可见巴基斯坦的核物理学家是西方联手培养出来的
从这可以看出西方高层的态度


【 在 centaur (惟唐而已) 的大作中提到: 】
: 可是三次印巴战争好像都被打得挺惨?是不是对应了楼上说的,耍流氓可以,拿刀开片
: 儿就不行了?



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molen
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发信人: molen (molen), 信区: History
标  题: Re: 历史常识:伊斯兰教早就没战斗力了
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 25 10:56:34 2021, 美东)


这帖子是故意混淆了很多东西

你说没战斗力

1840年以后,英国海军在暴打清朝的同时,穆斯林海盗(巴巴里)还去英国本土劫掠人
口呢。有个英国军官,参加鸦片战争,非常得意。回国发现全家人和整村的人都消失了
,因为他老家在海边。后来有人在土耳其的奴隶市场看到她女儿和外孙女,两人一起被
卖。外孙女的父亲是谁,不知道,之前他女儿已经被转卖了几次。

还有法国外交官的老婆和女儿,都被穆斯林抓走卖掉了。后来这事情被写成一本书。


历史上,阿拉伯帝国的武力也是昙花一现的,很快就衰落了。但是这不等于伊斯兰衰落。

伊斯兰是一个宗教,不是某一个帝国或者某一个民族

在菲律宾,西班牙人和美国人都只是轻松征服了北部的华人和非穆。南部的穆斯林无法
征服,实际上,一直是南部的穆斯林在劫掠北部,包括劫掠西班牙人,卖进奴隶市场。


很多小群体,本来甚至已经接近灭绝,在信奉了伊斯兰之后,如果周围邻居不是穆斯林
,那么他们都能够立刻翻身,以小搏大,而且非常得意。

突厥是一个典型。爪洼第一个穆斯林小王国是一个典型,等等。


其实不仅突厥,中国回民也算一个。《西行漫记》说的,如果不是客家人的红军从南方
远道而来,陕北的汉人肯定会消失不见。

是逃难来的客家人的红军扭转了这一带汉人和汉文化的灭绝命运。


清末在云南,回民以大理为中心独立建国了,云南的汉人苗民白族,包括八旗等等全都
对付不了穆斯林,昆明的满八旗和汉八旗甚至被城内暴乱的回民给杀了个精光。


如果不是湘军远道而来,灭了回民武装,当地的汉人白族等也早就消失了。湘军几乎杀
光了大理的回民,所以如今大理是白族自治洲,不是回族自治洲。


在青海,回民经常去劫掠藏人蒙古人,甚至包括藏族和蒙古族游牧民。

回民是农民。

农民能劫掠游牧民,全世界只有穆斯林。


只有中共来了以后,当地藏民和蒙古民才免于被劫掠。











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molen
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发信人: molen (molen), 信区: History
标  题: Re: 历史常识:伊斯兰教早就没战斗力了
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 25 11:00:18 2021, 美东)

阿尔巴尼亚,本来快灭绝了

因为在巴尔干第一个信了伊斯兰,战斗力爆棚了

你说以前是有土耳其包庇

那么,土耳其滚蛋以后,阿尔巴尼亚难民四处跑,很可怜

结果长时间范围看,阿尔巴尼亚难民把科索沃给弄独立了,还撵走了当地塞尔维亚人,
不信伊斯兰的塞尔维亚被阿尔巴尼亚给揍的团团转。



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YXLM
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 历史常识:伊斯兰教早就没战斗力了
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 25 11:17:29 2021, 美东)

  你这个说的不过是些强盗,只有在人家不跟强盗当真的时候,才能得手。
  英国政府要保卫奥斯曼突厥(对抗俄国),它被穆斯林劫掠人口卖到土耳其,不等
于是自愿的?如果英国说:穆斯林随便杀。俄国人早把奥斯曼突厥给灭了。
【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 这帖子是故意混淆了很多东西
: 你说没战斗力
: 1840年以后,英国海军在暴打清朝的同时,穆斯林海盗(巴巴里)还去英国本土劫掠人
: 口呢。有个英国军官,参加鸦片战争,非常得意。回国发现全家人和整村的人都消失了
: ,因为他老家在海边。后来有人在土耳其的奴隶市场看到她女儿和外孙女,两人一起被
: 卖。外孙女的父亲是谁,不知道,之前他女儿已经被转卖了几次。
: 还有法国外交官的老婆和女儿,都被穆斯林抓走卖掉了。后来这事情被写成一本书。
: 历史上,阿拉伯帝国的武力也是昙花一现的,很快就衰落了。但是这不等于伊斯兰衰
落。
: 伊斯兰是一个宗教,不是某一个帝国或者某一个民族
: 在菲律宾,西班牙人和美国人都只是轻松征服了北部的华人和非穆。南部的穆斯林无法
: ...................




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