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生育率的问题
[版面:史海钩沉][首篇作者:TheMatrix] , 2021年05月03日18:12:58 ,1651次阅读,15次回复
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TheMatrix
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发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: History
标  题: 生育率的问题
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May  3 18:12:58 2021, 美东)

关于生育率,有一个显然的结论,问问自己就能得出的结论,也是一个可靠的出发点,
那就是:
一个社会,如果生多生少不影响一个家庭的生活质量,那么大家就愿意多生。比如中国
60年代,70年代。

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cae
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发信人: cae (Account  expired), 信区: History
标  题: 生育率的问题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May  4 07:40:07 2021, 美东)

别他妈 装逼了。计划生育时候 没jb 说这个结论

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dcx
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发信人: dcx (飞行家), 信区: History
标  题: Re: 生育率的问题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May  4 09:07:29 2021, 美东)

就算你这个结论正确,需要六个钱包买房的人家能生几个?这还不算医疗教育养老问题。
又要马儿跑,又要马儿不吃草,哪有这么好的事情。只能用月经警察解决。


【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 关于生育率,有一个显然的结论,问问自己就能得出的结论,也是一个可靠的出发点,
: 那就是:
: 一个社会,如果生多生少不影响一个家庭的生活质量,那么大家就愿意多生。比如中国
: 60年代,70年代。



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awaydream
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发信人: awaydream (昆仑天下), 信区: History
标  题: Re: 生育率的问题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May  4 09:53:53 2021, 美东)

恶政如何出台,又能一直坚持40年,这说明系统很僵化,纠错能力极差,
没有vision。  我上大学就能搞明白的道理,一群教授研究员居然要等到
我都能意识到十几年后的,撞到南墙才恍然大悟。


这种领导机制有什么前途?




【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 关于生育率,有一个显然的结论,问问自己就能得出的结论,也是一个可靠的出发点,
: 那就是:
: 一个社会,如果生多生少不影响一个家庭的生活质量,那么大家就愿意多生。比如中国
: 60年代,70年代。



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iamwq
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发信人: iamwq (动心忍性), 信区: History
标  题: Re: 生育率的问题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May  4 12:16:20 2021, 美东)


你觉得郑爽,比尔盖茨和贝佐斯的老婆生活质量怎么样?

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 关于生育率,有一个显然的结论,问问自己就能得出的结论,也是一个可靠的出发点,
: 那就是:
: 一个社会,如果生多生少不影响一个家庭的生活质量,那么大家就愿意多生。比如中国
: 60年代,70年代。



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iamwq
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发信人: iamwq (动心忍性), 信区: History
标  题: Re: 生育率的问题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May  4 12:20:03 2021, 美东)


大凡受压迫的阶层,翻身做了主人,首先盯上的都不是前主人的责任,而是前主人的权
利和财产。农奴翻身了,首先想到的是分地主的土地,而不是组织生产,以前组织生产
的人被打击,也没法组织生产了。于是赶上灾年,农奴就饿死了。

妇女翻身了,首先想到的就是和男人要这要那,却不问自己为社会创造了什么财富,保
家卫国出过什么力,就一味只是要钱要权。男人创造财富、保家卫国的积极性也被打击
,以至于结婚率下降,离婚率上升,生育率垮掉,穷人家的娃娃没有爹,中产小富人家
三代绝户,现在首富家里都压不住了。然后就是劳动力不足,老龄化,兵员垮掉,就等
着异族给换种了。法国近代就是这么作死,被德国垂成了二流国家。

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 关于生育率,有一个显然的结论,问问自己就能得出的结论,也是一个可靠的出发点,
: 那就是:
: 一个社会,如果生多生少不影响一个家庭的生活质量,那么大家就愿意多生。比如中国
: 60年代,70年代。








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※ 修改:·iamwq 於 May  4 14:51:30 2021 修改本文·[FROM: 204.]
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molen
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发信人: molen (molen), 信区: History
标  题: Re: 生育率的问题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May  4 14:34:25 2021, 美东)


我觉得楼主的说法肯定是错误的

现不说生育下一代是生物本能,动物为了下一代连命可以不要,更别说什么生活质量。

人类用文化代替本能,文化错了方向的族群就灭绝。

不说这些大而空的,

具体说现代,现代人花样更多,比如网络小电影,比如说情趣,婚前性行为常规化,避
孕手段简单,带来一定的饱和冲击,导致无法建立长久稳定的关系。等等,才是具体的
原因。

人活着,从来不是为了面包。但现代一些文化导致了迷途。



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YourDad
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发信人: YourDad (YourDad), 信区: History
标  题: Re: 生育率的问题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May  4 14:37:46 2021, 美东)

主要是现代女权和自由主义的发展导致,根子是现代西方文明的发展问题。这个以后我
发文阐述

【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 我觉得楼主的说法肯定是错误的
: 现不说生育下一代是生物本能,动物为了下一代连命可以不要,更别说什么生活质量。
: 人类用文化代替本能,文化错了方向的族群就灭绝。
: 不说这些大而空的,
: 具体说现代,现代人花样更多,比如网络小电影,比如说情趣,婚前性行为常规化,避
: 孕手段简单,带来一定的饱和冲击,导致无法建立长久稳定的关系。等等,才是具体的
: 原因。
: 人活着,从来不是为了面包。但现代一些文化导致了迷途。



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qingtianbao
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发信人: qingtianbao (), 信区: History
标  题: Re: 生育率的问题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May  4 17:55:16 2021, 美东)

出发点就错了。

中国的生育率肯本就不是问题。


【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 关于生育率,有一个显然的结论,问问自己就能得出的结论,也是一个可靠的出发点,
: 那就是:
: 一个社会,如果生多生少不影响一个家庭的生活质量,那么大家就愿意多生。比如中国
: 60年代,70年代。



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YXLM
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 生育率的问题
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May  5 11:36:24 2021, 美东)

  生育肯定会影响家庭生活的质量。
  别的不论,妇女冒死于难产或者罹患产后疾病的风险,不算影响家庭生活质量?

  导致生育率下降的第一个原因,就是女权泛滥。本来的社会分工是男主外,女主内
,女性的主要职责是生育。
  这也是很自然的结果:女性的能力逊于男性。
  而左派的逻辑是:不许歧视无能力者。
  那还玩什么?
  无能的人不肯当苦力(生育就是苦力),那谁当?

  此外,就是压制中间阶层。
  大多数家庭的生育真正负担,不是正常生产、抚养子女,而是教育以及结婚买房等
后续费用。注意这两者是相互联系的,如果教育失败,子女成年以后,就会成为家庭的
沉重负担。
  这个成本极高,一般人根本承担不起。

  一般人之所以还敢生育一到两个子女,如果不是因为纯粹的不负责任,就是因为他
的财务计划,反正也不是根据“死前刚好花完所有钱”来安排的。
  就是说,他有一笔冗余财产。
  但也仅此而已。

  而导致中间阶层有如此心理窘境的根源,则在于当今社会制度的安排,就是压制中
间阶层。这既包括物质上的剥削,也包括心理上的打压。
  (人们不敢生育,本身就是心理状态的结果。)
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hlhx
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发信人: hlhx (洞宾), 信区: History
标  题: Re: 生育率的问题
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May  9 23:56:35 2021, 美东)

楼主这句话,缩小范围改成这样就没啥争议了:一个社会,如果夫妻不在乎生育影响一
个家庭的生活质量,那么大家就愿意多生。否者,他们以前的错误就是这种
overgeneralization. 现在的错误是比烂。


以前他们认为中国人会像非洲跟印度穷人那样生一堆 比如非洲有些地方,生几个反正
也不养,那就干脆生,反正有联合国贴钱。他们这样认识是缺乏历史常识的,唐朝杜甫
就说过:信知生男恶,反是生女好。生女犹得嫁比邻,生男埋没随百草。君不见,青海
头,古来白骨无人收。新鬼烦冤旧鬼哭,天阴雨湿声啾啾!

这说明中国老百姓是懂得趋利避害的,中国这种为子女着想的文化是不会像非洲印度那
样,没水喝还要生一堆孩子。近年上海发过的论文也说明了这点,连中国农妇也不想生
两个。

现在他们的说辞就是跟西方比烂来给自己开脱,嚷嚷少子化是中国经济发展的必由之路
,因为西方也少子化。但事实是希腊,俄罗斯,一些拉美国家,东欧,太平洋岛国都有
在少子化的,但经济没成长到发达水平,也不会有多少机会翻身。
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hlhx
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发信人: hlhx (洞宾), 信区: History
标  题: Re: 生育率的问题
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 10 00:01:13 2021, 美东)

主因是法国自己作死,这次疫苗都做不成来,以前法国8090年代生物学很强的,现在没
人才了。英国也是没人才了,钢板还得买法国的。所以我老很早就说过,中国要是人口
降到2亿,都不一定有俄罗斯过的好。

【 在 iamwq (动心忍性) 的大作中提到: 】
: 大凡受压迫的阶层,翻身做了主人,首先盯上的都不是前主人的责任,而是前主人的权
: 利和财产。农奴翻身了,首先想到的是分地主的土地,而不是组织生产,以前组织生产
: 的人被打击,也没法组织生产了。于是赶上灾年,农奴就饿死了。
: 妇女翻身了,首先想到的就是和男人要这要那,却不问自己为社会创造了什么财富,保
: 家卫国出过什么力,就一味只是要钱要权。男人创造财富、保家卫国的积极性也被打击
: ,以至于结婚率下降,离婚率上升,生育率垮掉,穷人家的娃娃没有爹,中产小富人家
: 三代绝户,现在首富家里都压不住了。然后就是劳动力不足,老龄化,兵员垮掉,就等
: 着异族给换种了。法国近代就是这么作死,被德国垂成了二流国家。



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发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: History
标  题: Re: 生育率的问题
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 10 14:22:31 2021, 美东)

这都能起争议我也是始料未及。

什么叫不影响一个家庭的生活质量?就是比如你一对夫妻养一个小孩,小学,中学,大
学,一项课外爱好,每年全家海边度假一次,吃穿用。这就是生活质量。而我家四个小
孩,也是小学,中学,大学,各一项课外爱好,每年全家也是海边度假一次,一样的吃
穿用。这就叫不影响一个家庭的生活质量。

怎么做到?那是另外一个问题。

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 关于生育率,有一个显然的结论,问问自己就能得出的结论,也是一个可靠的出发点,
: 那就是:
: 一个社会,如果生多生少不影响一个家庭的生活质量,那么大家就愿意多生。比如中国
: 60年代,70年代。




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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 生育率的问题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 11 04:17:22 2021, 美东)

  你对生活质量的理解太狭隘。

  据个例子,生活质量就包括“上班的交通时间不能太长,交通费不要太高”。
  当然,正常情况下,你总可以找到“上班的交通时间不能太长,交通费不能太高”
的办法,所以这一项不会影响你的生活质量。
  但如果你找不到,或者即便找到,工资也会低到不合理,那这一项就必须考虑进去。

  现在生四个小孩,那就是找不到不增加负担的办法。理论上,我们都可以放养孩子
,但在别人不放羊,我们放羊的背景下,我们能承担后果吗?就算能,对我们又有什么
好处呢?
  一个培养失败的孩子,对他自己和我们而言都不是资源,而是负担。

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 这都能起争议我也是始料未及。
: 什么叫不影响一个家庭的生活质量?就是比如你一对夫妻养一个小孩,小学,中学,大
: 学,一项课外爱好,每年全家海边度假一次,吃穿用。这就是生活质量。而我家四个小
: 孩,也是小学,中学,大学,各一项课外爱好,每年全家也是海边度假一次,一样的吃
: 穿用。这就叫不影响一个家庭的生活质量。
: 怎么做到?那是另外一个问题。



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发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: History
标  题: Re: 生育率的问题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 11 10:21:35 2021, 美东)

这都包括在里面了。你觉得交通,还有其他负担,应该算生活质量吗?那就把它算进去
。这样的生活质量不变,大家就愿意多生。这几乎是同义反复。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   你对生活质量的理解太狭隘。
:   据个例子,生活质量就包括“上班的交通时间不能太长,交通费不要太高”。
:   当然,正常情况下,你总可以找到“上班的交通时间不能太长,交通费不能太高”
: 的办法,所以这一项不会影响你的生活质量。
:   但如果你找不到,或者即便找到,工资也会低到不合理,那这一项就必须考虑进
去。
:   现在生四个小孩,那就是找不到不增加负担的办法。理论上,我们都可以放养孩子
: ,但在别人不放羊,我们放羊的背景下,我们能承担后果吗?就算能,对我们又有什么
: 好处呢?
:   一个培养失败的孩子,对他自己和我们而言都不是资源,而是负担。




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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 生育率的问题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 11 11:41:19 2021, 美东)

  这不是同意反复。
  得把妨碍生育率的因素找出来。
  举个例子,如果环保分子禁止大家开车上班,然后大家生活质量下降,这怨谁?如
果生活质量不考虑上下班这个因素,那就找不到罪魁祸首了。
  生育率也是如此。
  举个影响不大但也不是无影响的例子:
  中国(过去)用二少一宽,美国用黑命贵,鼓励少民在大城市里犯罪,就增加了人
们抚养子女的成本。因为治安不好,家长就得付出更多精力监管孩子。

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 这都包括在里面了。你觉得交通,还有其他负担,应该算生活质量吗?那就把它算进去
: 。这样的生活质量不变,大家就愿意多生。这几乎是同义反复。



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